Эксгумация или перенос мощей святой Елизаветы, июль 2009-го года

[hor_se]

 появляется косноязычие

эт-точно.
ну оно вообще во всех вопросах :))

 Слава Богу не во всех   :D

[ignaty_l]

колдуем мы совсем не правильно

ну мы же действительно колдовать не умеем :)
ктож так колдует :)

[О вере]

ну мы же действительно колдовать не умеем :)
ктож так колдует :)

Да  )))
Как и провожать, прой тоже.  :(

[hor_se]

дурная концепция.

она передовая.
так или иначе получается, что сохранилось вещество, которое пропиталось "нетленным" :)
концентрат сохранился.
остальное было явно тленным ("старец провонял" (с))
не может же нетленное истлеть.

 Да, "старец провонял" из "Братьев Карамазовых"- это как раз к осмыслению по теме топика.

[Солана]

Как экскурсант относится к квартире Пушкина? Удивляется и восхищается: "Надо же, а здесь он сидел и писал стихи". 

Не! Если проводить аналогию с мощами, то отколупывает себе для домашнего поклонения и благоговейного лобызания кусочки колонны кабинета... ;)

[О вере]

Тут есть, при всех издержках, один забытый фактор - вера.

[Солана]

Тут есть, при всех издержках, один забытый фактор - вера.

Алексей, вера во что?

[О вере]

У кого как...
У кого в силу мощей, у кого в Бога, что помилует молитвами святых, у кого в самого подвижника, бывает разное... а бывает и нет ее вовсе - просто "такнада"

[Солана]

У кого как...
У кого в силу мощей, у кого в Бога, что помилует молитвами святых, у кого в самого подвижника, бывает разное... а бывает и нет ее вовсе - просто "такнада"

Э, нет! Из всех, перечисленных Вами, вер, тут работает только первая: в силу мощей. Суть язычество.

[О вере]

Э, нет! Из всех, перечисленных Вами, вер, тут работает только первая: в силу мощей. Суть язычество.
А остальные? Остальные почему не работают? /в раздумье/

[Солана]

А остальные? Остальные почему не работают? /в раздумье/

А верить в Бога (не языческого) , предметов никаких не требуется.
Бог беспредметен и не осуществлён. Самая его осязаемая природа для нашего восприятия - душа наша.
Ну а в подвижника верить в каком смысле? В смысле, что вместо нас за нас Богу помолится? А для этого мало его просто об этом попросить? нужен особый ритуал с амулетами из его костей? :o Помилуйте! Стопроцентный культ вуду!
Так что, как ни называй эту веру, а это именно вера в мощи!

[Лехнов Эдуард]

Предлагаю компромиссное резюме - Поклонение мощам и прочее-подобное попускается по немощи - и нечего апологетические теории выдумывать! Спасает Бог! Дух Святой - Бог и дышет Он где хочет! На горе сей ©  в храме.. где помолился - там и Он! Кому то для молитвы необходимо нечто осязаемое (по немощи), ну что же делать.. Как Павел сказал - коли так, то во-век не буду есть мяса (хотя ядение оного, или неядение - не имеет ни какого значения!).

[О вере]

Так что, как ни называй эту веру, а это именно вера в мощи!

Вера в мощи существует вне всяких сомнений.
Вопрос в другом, какое место она может / должна / есть занимает в христианстве, и какого не может / не должна / не занимает вообще. Все дело в месте этой веры.

[hor_se]

Так что, как ни называй эту веру, а это именно вера в мощи!

Вера в мощи существует вне всяких сомнений.
Вопрос в другом, какое место она может / должна / есть занимает в христианстве, и какого не может / не должна / не занимает вообще. Все дело в месте этой веры.

 Согласен. Причем место этой веры мне представляется в чувстве родства нашего во Христе со святыми. Помните, как Серафим Саровский говорил: "Приходите ко мне на могилку- да расскажите все, как живому: выслушаю и помогу". Это не значит, что преподобный иначе не слышит призывающих его, но дело именно в родственно- отеческих отношениях... При таком понимании вызывает сомнение необходимость делить мощи на части, если не будет на то особого Промысла Божия. И каковы возможные средства проявления Промысла в данном вопросе- наверное, отдельная тема.   

[О вере]

Тут достаточно глубокие психологические механизмы задействованы. Сравните: "вещь на память от поездки", или умер отец - братья делят вещи между собой не только ради их материальной ценности. Но наличие этих механизмов никак не оправдание спекуляциям с останками.