Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Монахи - кто это?  (Прочитано 16960 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #45 : 21 Сентября 2009, 14:48:23 »
Так, мне кажется, надо ставить точку с этим юношей.

Это одна из самых известных и любимых евангельских историй. Интересно в связи с ней то, как большинство из нас, совершенно бессознательно, объединяют различные детали из разных Евангелий, чтобы получить полную картину. Ее обычно называют историей о богатом юноше. Во всех Евангелиях сказано, что молодой человек был богат, потому что в этом соль истории. Только у Матфея сказано, что он был молод (Мат. 19,20), а Лука говорит еще, что он был из правителей (Лук. 18,18). Интересно, как мы, совершенно бессознательно, сами создали себе сложный образ, составленный из элементов всех трех Евангелий (Мат. 19,16-22; Map. 10,17-22; Лук. 18,18-23).

В этой истории преподан один из глубочайших уроков, потому что в нем мы видим основу, на которой возникнет различие между правильным и ложным представлением о том, что такое вера.

Человек, обратившийся к Иисусу, искал, по его словам, вечную жизнь. Он искал счастья, удовлетворения, мира с Богом. Но уже сама постановка вопроса выдает его. Он спрашивает: "Что делать мне?" Он рассуждает в категориях действий, поступков. Он подобен фарисеям, думая о соблюдении норм и правил. Он думает о достижении положительного баланса в отношениях с Богом путем соблюдения дел закона. Совершенно очевидно, что он не имеет никакого представления о вере милосердия и благодати. И потому Иисус пытается привести его к правильному взгляду.

Иисус отвечает ему в его же выражениях. Он велит ему соблюдать заповеди. Юноша интересуется, какие же заповеди имеет в виду Иисус, после чего Иисус приводит ему пять из десяти заповедей. В связи с приведенными Иисусом заповедями следует отметить два важных пункта.

Во-первых, это заповеди из второй половины десятка, в которой говорится не о наших обязанностях по отношению к Богу, а о наших обязанностях по отношению к людям. Это заповеди, регулирующие личные человеческие отношения и наше отношение к нашим собратьям.

Во-вторых, Иисус приводит заповеди, не в установленном для них порядке. Последней Он приводит заповедь почитать родителей, тогда как она должна идти первой. Совершенно очевидно, что Иисус хочет особо подчеркнуть эту заповедь. Почему? Может быть, этот юноша разбогател и сделал карьеру, а потом забыл о своих родителях, потому что они были бедны. Он, может быть, вышел в люди и застыдился родных в старом доме, а потом мог юридически легко оправдываться, приводя принцип корбан, который Иисус так беспощадно осудил (Мат. 15,1-6; Map. 7,9-13). Эти отрывки показывают, что юноша, даже сделав такое, вполне может утверждать по закону, что соблюдал все заповеди. В приводимых Им заповедях Иисус спрашивает молодого человека, как он относился к своим собратьям и к своим родителям, спрашивает, каковы его личные отношения. Юноша ответил, что он соблюдал заповеди и, тем не менее, он знал что чего-то он не выполнил. И потому Иисус сказал, чтобы он продал свое имение, раздал его нищим и следовал за Ним.

Есть еще описание этого события в "Евангелии от Евреев" - одном из Евангелий, не вошедшем в Новый Завет. В нем мы находим очень ценную дополнительную информацию:

"Один богатый человек сказал Ему: "Наставник, что хорошего должен я сделать, чтобы жить?" Он сказал ему: "Исполняй закон и пророков!" Он ответил Ему: "Я исполнял их". Он сказал ему: "Пойди, продай все, что ты имеешь и раздай бедным и следуй за Мной". Но богатый начал чесать голову и это не понравилось ему. И Господь сказал ему: "Как же ты говоришь, что исполнял закон и пророков, когда в законе сказано: "люби ближнего твоего, как самого себя"; и вот, смотри, многие твои братья, сыны Авраама, одеты в лохмотья, умирают от голода, а твой дом имеет массу хороших вещей и нисколечко из этого не достается им".

Вот ключ ко всему отрывку. Юноша утверждал, что соблюдал закон. В представлении законников, может быть так оно и было, но в духовном смысле это была неправда, потому что он неправильно относился к своим собратьям; в конечном счете его поведение было совершенно эгоистическим. Вот почему Иисус призвал его продать все и раздать бедным и нищим. Этот человек был так привязан к своему имуществу, что помочь в этом могло только, так сказать, хирургическое отсечение. Если человек считает, что его имущество дано ему лишь для его комфорта и удобства, то это имущество представляет собой цепи, которые нужно разбить; если же человек видит в своем имуществе средство помочь другим, то оно является его венцом.

Великая истина этого отрывка заключается в том, что в нем освещается смысл вечной жизни. Вечная жизнь - это жизнь, которой живет Сам Бог. В греческом оригинале вечный - это айониос, что вовсе не значит только длящаяся вечно; оно значит подобающая Богу, приличествующая Богу, принадлежащая Богу или отличающая, характеризующая Бога. Великая особенность Бога заключается в том, что Он так сильно любит и так щедро дарит любовь. И потому жизнь вечная - это не старательное и рассчитанное исполнение заповедей, правил и норм; жизнь вечная основана на любезном отношении и жертвенной щедрости к нашим собратьям. Если нам суждено обрести жизнь вечную, если нам суждено обрести счастье, радость, покой ума и сердца, то не накоплением положительного баланса в отношениях с Богом, не исполнением закона и соблюдением норм и правил, а проявлением Божьей любви и заботы о собратьях. Следовать Христу и служить милосердно и великодушно людям, за которых умер Христос - это одно и тоже.

В конце концов, юноша отошел опечаленный. Он не принял предложение данное ему, потому что у него было большое имение. Трагедия его заключалась в том, что он любил вещи больше, чем людей, и он любил себя больше, чем других.

Уильям Баркли, комментарии к Новому Завету.


То есть, ищо рас, Иисус не звал юношу все бросить и уйти в лес.
Ну не звал он, йопрст.
Он говорил о независимости.
От бабла, от людей, которые часто пытаются манипулировать, навешивая излишнее чувства долга и обязанности, от навязанной системы ценностей.
Это не поведенческая категория, которую имел в виду как раз юноша, а разговор о легкости на подъем: живя в мире, быть независимым от мира. Это не эскапизм.
Можно хорошо работать, жить в доме и быть легким на помощь, а можно и в своей конуре быть жлобом и быдлом.

Мне кажется, я говорю банальные вещи...


Цитировать
О словах Павла, что "Я(подразумевается лично) повеления Господня не имею", так он, м.б., и не имел личного от Христа повеления об этом предмете. Во что легко верится, так как при жизни Христа Павел был ещё фарисеем из фарисеев. Но, водимый Духом Святым, он и даёт ответ. Пришествие Христово совпадает с датой нашей смерти, так что готовиться к Его пришествию надо всегда, об этом и "время сокращено есть".
Да и Господь сказал, что Утешитель наставит на всякую истину, и указание апостола на Духа Свята есть аминь.

Как можно так все выкрутить?
О каком предмете "лично"? О девственницах штоле?  :)))

>>> Пришествие Христово совпадает с датой нашей смерти, так что готовиться к Его пришествию надо всегда, об этом и "время сокращено есть".

Нет, ну как апстену пейсал.
Пришествие Христово - это пришествие Христово. Буквально. Буквально Павел и туева хуча других христиан верили, что Христос придет еще при их жизни.
Ничего про смерть нету там.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #46 : 21 Сентября 2009, 15:28:14 »
Вообще-то товарищ Скимен вслед за Лествичником деликатно умалчивает, что среди Христовых заповедей к монашеским обетам относится только нестяжание. И то -- не в смысле полного отказа от земного имущества, а в смысле другого к нему отношения. Ни безбрачия, ни послушания духовному наставнику в Христовых заповедях не значится. Даже в описании идеальной жизни.
А кста! Пан модератор двеститридцатьтрипроцентно прав!
Я так живо представила себе участь того кто попыталса бы проповедовать Иудеям безбрачие )))
Чего мож другого в Иудее мало - а камней то всегда дост.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #47 : 21 Сентября 2009, 15:52:24 »
Кстате, да.
Единственным уважительным отмазом от брака у иудея было изучение закона.

Раввин бен Азай спрашивал: "Зачем мне жениться? Я влюблен в закон. Пусть другие заботятся о продолжении расы". В греческом мире Эпиктет, философ-стоик, не женился. Он говорил, что он делает намного больше для мира как учитель, нежели бы он сам произвел на свет одного-двух "курносых отпрысков" и продолжает: "Кто может ожидать от человека, задача которого состоит в том, чтобы учить человечество, чтобы он бежал за каким-то сосудом для подогрева воды купать своего ребенка?"

В иудаизме, тем не менее, это сурово редкая практика была - отказ от брака - и не благословлялась ни разу.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #48 : 21 Сентября 2009, 18:46:25 »
В иудаизме, тем не менее, это сурово редкая практика была - отказ от брака - и не благословлялась ни разу.
Естествено. Продолженне рода - важнейшая часть Закона. Всем напоминаю что бедный Онан пострадал вовсе НЕ за онанизм.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #49 : 21 Сентября 2009, 19:55:24 »
...что среди Христовых заповедей к монашеским обетам относится только нестяжание...

Уже в который раз довольно неделикатно напоминаю, что Христос учил не письменной буквой, а делом. И юношу позвал ЗА СОБОЙ (не в лес к медведям). Тасовать буквы можно с успехом в груды томов. А Христос жил так, как подобает совершенному человеку, показывая пример делом, и за Собой звал тех, кто ищет этого совершенства.

Совершенство - это именно заповедь, причём в повелительном наклонении: "Будьте" (Мф. 5, 48). Якоже Отец Небесный совершен есть.

Путь к совершенству - это Христос. Пример - Он же, Его жизнь, Его крест. В этом суть монашества, остальное - пособия, которые, по идее, призваны помогать (в т.ч. и нестяжание, и послушание, и девство). И в этом - тоже пример Христа Спасителя.
.....
Ещё в качестве импровизации на тему. Почему монашество, по сути, - норма? "Супружеское общение" (так называемое в литературном языке), по своему характеру, не может быть непрестанным, поэтому и нормой не может являться, как состояние человека. Мало того, что оно само по себе эпизодическое, так ещё репродуктивный возраст достаточно узок: человек бывает и ребёнком, и стариком. Но монашество именно может быть нормой, так как соответствует природе человека - монады, единого по сущности. Так что монашество есть реализация природных способностей человека в согласии с благодатью Божией, и раскрывающееся именно как состояние... состояние богообщения, что и является последованием Христу.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #50 : 21 Сентября 2009, 21:56:02 »
Гы.
Если взять за образец МОНАШЕСТВА жизнь Иисусову - все Православное монашество можно смело разгонять как полностью не соответственое образцу. До противуположности по большинству позиций.
У Католиков что то еще можно найти относительно сходное - але ж и там ряды монашества поредеют сразу процентов так на 75 )))
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #51 : 24 Сентября 2009, 19:14:47 »
все Православное монашество можно смело разгонять как полностью не соответственое образцу

Ну зачем же обобщать на всех? Известна история, которую рассказал известный афонский старец Паисий. Как-то к нему пришёл афонский полицейский (там своя полиция), и пожаловался, что, мол, я думал тут АФОН, а тут и такое и сякое, и мне как полицейскому приходится исполнять обычную для полицейского работу по усмирению. На что Паисий ему ответил, что монашество - это не бельё, развешенное на верёвке на всеобщее обозрение... истинное монашество себя не рекламирует, а только некоторые истинные подвижники становятся известны миру по Промыслу Божию.

Привожу не дословно, но смысл тот, что, например, житие святого подвижника может написать только тот человек, который ведёт тот же образ жизни, находящийся на одной волне с тем, кого он описывает. Иначе будет профанация, и не житие, а биография. И так же во всём остальном.

Идеал семейной жизни - это тоже идеал. И оттого, что большинство семей этому идеалу никак не соответствует (учитывая процент разводов), не следует, что ВСЕ семьи надо разогнать за ненужностью "пустых формальностей" в ультра-современном обществе. "...оставьте расти вместе то и другое до жатвы"(Мф. 13, 30).

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #52 : 24 Сентября 2009, 21:25:41 »
Ну зачем же обобщать на всех?
Вы просто не поняли что вам Каролинка сказать пыталас )))
Я имею в виду сам образ жизни монаха в сравненни с образом жизни Христа.
Христос ни сам от мира не затворялса и ни кого етому не учил - затворятса. Шел к людям а не ждал когда люди придут к нему. Учил проповедовал и лечил. Ел и пил не накладая на себя ограничений и ни кого етому не уча - ограничать себя в еде или питии. И молитвеных подвигов ни с кого не требовал и сам примеров таких подвигов не подавал. Не говоря уже про вериги и иже с ними.
И тд.
В образе жизни монаха нет НИ ЧЕГО от образа жизни Христа кроме безбрачия.

Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 886
  • Был(а) на форуме: 04 Января 2012, 16:35:13
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #53 : 25 Сентября 2009, 12:09:44 »


Думаю, что не след более необходимого углубляться. Невыразимое познаётся молчанием.

а что тут неясного?
невыразимого?
разве тайна какая? - сотворил мужчину и женщину.
зачем огород городить, заталкивая его существование в глубокое молчание, чтобы доказать нелепицу о предвидении сотворения женщины ради падения человека?
грамоте не обучен
читать не люблю

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 886
  • Был(а) на форуме: 04 Января 2012, 16:35:13
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #54 : 25 Сентября 2009, 12:19:28 »

"Как бы" сказал для того, чтоб подчеркнуть нелепицу, что мы пространственно-временными словами

боже мой, боже мой.
крольчиха создана вторым полом просто так кролику.
не в назидание.
а человеку потребовалось ради падения...
..
да чего же человекам считающим себя религиозными нравится это сатанинское брезгование полом.
прям владыки миров, не меньше.
родства с кроликом не признающие...
грамоте не обучен
читать не люблю

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #55 : 25 Сентября 2009, 14:11:16 »
боже мой, боже мой.
крольчиха создана вторым полом просто так кролику.
не в назидание.
а человеку потребовалось ради падения...
..
да чего же человекам считающим себя религиозными нравится это сатанинское брезгование полом.
прям владыки миров, не меньше.
родства с кроликом не признающие...
Вы Игнатий прям как маленький.
Нешто не знаете как долго Отцы решали есть ли у женщин душа и решили что есть с перевесом всего то в 1 (один) голос?
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1039
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:00:06
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #56 : 25 Сентября 2009, 14:33:06 »
Каролинка, вот от тебя повторения этой старой байки не ожидал. Никогда и никакие Отцы этот вопрос не обсуждали, потому что в Писании четко сказано, что Сотворивший человека, мужчину и женщину сотворил их. У иудеев вообще в прямом смысле слова считалось, что человек -- это мужчина плюс женщина.

Да, на одном из поместных соборов в Европе какой-то германский епископ поставил этот вопрос на обсуждение, но никто его недоумение всерьез не воспринимал, и никакого голосования по этому поводу не проводилось.

Гнушение плотью вообще и полом в частности скорее уж грекам было свойственно...
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #57 : 25 Сентября 2009, 15:12:21 »
Каролинка, вот от тебя повторения этой старой байки не ожидал.
У пана модератора был слишком утомительный день сегодня? 
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #58 : 25 Сентября 2009, 18:53:51 »


а что тут неясного?
невыразимого?
разве тайна какая? - сотворил мужчину и женщину.
зачем огород городить, заталкивая его существование в глубокое молчание, чтобы доказать нелепицу о предвидении сотворения женщины ради падения человека?

Мной было сказано что всё сотворено так, как оно есть, в предведении падения, а не конкретно женщина. Так что Вы, очевидно, неправильно меня поняли.

И пища крокодилам, и всё остальное мироустройство сотворено ввиду ВСЕВЕДЕНИЯ Божия. В этом всеведении находится и предведение падения, и всё остальное, что нашло своё место и время в творении.

Всеведение Божие  для нас запредельно, и потому сказано, что излишнее исследование Судеб Божиих не полезно (Антоний Великий).

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #59 : 25 Сентября 2009, 19:12:36 »
Ну зачем же обобщать на всех?
Вы просто не поняли что вам Каролинка сказать пыталас )))
Я имею в виду сам образ жизни монаха в сравненни с образом жизни Христа.
Христос ни сам от мира не затворялса и ни кого етому не учил - затворятса. Шел к людям а не ждал когда люди придут к нему. Учил проповедовал и лечил. Ел и пил не накладая на себя ограничений и ни кого етому не уча - ограничать себя в еде или питии. И молитвеных подвигов ни с кого не требовал и сам примеров таких подвигов не подавал. Не говоря уже про вериги и иже с ними.
И тд.
В образе жизни монаха нет НИ ЧЕГО от образа жизни Христа кроме безбрачия.


Вы же знакомы со Священным Писанием, там сказано и посте, и о молитве, и о бдении, о необходимости подвига (егда отымется Жених, тогда постятся, сей род изгоняется постом и молитвой, будете зде и бдите, кровавый пот, бдите и молитесь, да не внидете в напасть, а яже вам глаголю, всем глаголю - бдите, царство небесное нудится, и нуждницы восхищают его и пр.)

Народ выходил ко Христу в пустынные места... Он сам был определённое время в пустыне - в посте и молитве. И крест Сам нёс - т.е. "вериги" в какой-то степени... Это только краткий перечень, что вспомнилось.

Да, ел и пил с грешниками. И в самых благоустроенных монашеских общинах (например, египетский Скит времён расцвета) существовал обычай разрешения от поста ради пришедших странников, так как заповедь любви выше. "А пост всегда со мной".