Форум о вере:лого
Главная  |  К началу форума  |  Лучшие темы форума:  2010  |  2011
|  RSS форума rss icon |  Mobil mobil icon  Контакт mail icon   О форуме  | 

Автор Тема: Монахи - кто это?  (Прочитано 16960 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Александр Нуждаев

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 1039
  • Был(а) на форуме: Вчера в 18:00:06
  • Конфет: +25/-2
  • Вы меня, возможно, уже знаете :)
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #90 : 30 Сентября 2009, 03:03:28 »
Откуда Вам-то известно, что "старательно" и "подбирал"?
Ряд как ряд. Семья, брак, цветы, деревья,птицы,  зерно, хлеб, вино.
Во все века - жизнь и ее основы.
М.б., миссионерам надо жить той жизнью, которую они проповедуют, и все встанет на свои места?
А вот монахи - как они расскажут о брачном пире, от пира этого отказавшись? (Вопрос риторический, отвечать не надо).

С вопросом согласен :). А "откуда известно" -- вот оттуда и известно, что разным людям Христос говорил разными словами. Одним про закваску и бисер, другим -- про дыхание Духа и рождение свыше, третьим -- про истинное место поклонения и истинный способ этого поклонения. Кому что ближе было. Но говорил одно и то же всем.
Вселенная -- куда более упорядоченное место, чем обычно думают.

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #91 : 30 Сентября 2009, 11:20:14 »
являл пример, образец идеальной жизни.
Вы конечно не новое говорите, но я все же спрошу. Да кто Вам это сказал? Неужели идеалы нельзя являть иначе? Чтобы у нас были идеалы нужно небо свитком сворачивать? Это не идеалы, а идеализация. Богоявление ценно не идеалами, а как раз наоборот - "реалами", конкретикой, осязаемостью, явленностью Высшего скромно и в простом. Не обязательно бегать за звездами. Довольно их и в лужах разглядеть. Спросится не за следование идеалам, а за быт. Да уже и спрашивается. Идеалы штука хорошая, но тут Теофании никакой не надо.


Цитировать
Позвал за Собой...

Куда? В монашество?
А Вы не думаете, что отождествляя христианство и монашество Вы просто ликвидируете христианство?
 

Цитировать
Апостол Павел в одном послании дважды упомянул об уподоблении Христу (1Кор 4,16; 11,1), и в качестве примера приводил себя ("подобни мне бывайте, якоже аз Христу"). Из этого можно сделать вывод, что исторически монашество сложилось как следование за примером - Христом. При этом, не без содействия Святаго Духа.
Монашество, оно вообще-то сложилось еще раньше. А следование за Ним христианского монашества уже отменяет следования за Ним вне монашества? Если так, то заявленная позиция под анафемой. А если не отменяет, то ничего и не значит. О другом, оно монашество...

Цитировать
И самоосмысление цели монашества происходило поэтапно,
Осмысление всегда поэтапно... Это да.

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #92 : 30 Сентября 2009, 12:19:30 »
А Вы не думаете, что отождествляя христианство и монашество Вы просто ликвидируете христианство?
-----------------------------------------------------------
Вот-вот. Если осуществился бы монашеский идеал для всех, то некому было бы быть христианами.

Огрешин

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 112
  • Был(а) на форуме: 12 Декабря 2011, 17:55:55
  • Конфет: +0/-0
  • Sandmännchens Gruß für Kinder
    • Будет Весело и Страшно
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #93 : 30 Сентября 2009, 12:27:18 »
являл пример

Пионер — всем ребятам пример!  ;)
не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #94 : 30 Сентября 2009, 13:02:20 »
В целом же - безумно любопытна эта связь людей "лунного света" с властью.
Евнухи во всех культурах, от египтян до Византии, целибатное духовенство...И везде (кроме Папы Римского) не сами ЛЛС суть власть, а - рядом, около, тайно влияя.
Почему.

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #95 : 30 Сентября 2009, 19:38:07 »
Алексей, Вы нереально жжоте.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

О вере

  • Только зарегистрировался
  • Сообщений: 0
  • Был(а) на форуме: Никогда
  • Конфет: +0/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #96 : 30 Сентября 2009, 22:29:42 »
Алексей, Вы нереально жжоте.
Это я наверное не выспался...  :-X

ignaty_l

  • Участник со стажем
  • **
  • Сообщений: 886
  • Был(а) на форуме: 04 Января 2012, 16:35:13
  • Конфет: +8/-2
  • свободное существо
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #97 : 02 Октября 2009, 16:00:36 »


А по существу рассматриваемого тут в этой теме вопроса можно? А то не есть понятно, что Вы хотите донести в качестве положительного смысла.


по существу можно.
Вы пытаетесь строить экзегезу, основываясь на креационистских позициях.
все сводится к этому.
отсюда и все эти нелепости про падшего крокодила и предвидение падения.
схма тупиковая.
не работает.
остается всегда только оговариваться о неполезности знать слишком много.
ибо "не поймем".
понимать не так уж и сложно.
в конце-концов - природоведение.
грамоте не обучен
читать не люблю

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #98 : 02 Октября 2009, 19:34:48 »

Какие могут быть побочные цели в жизни по Христовым заповедям?
Или есть любовь к ближнему, как к самому себе, или нет ее.

Ести и бОльшая заповедь... Предполагается, видимо, что мы усердно её исполняем... А на самом деле? Истинная любовь к ближнему получает свою силу от любви к Богу, и в отрыве от первого может получиться всё что угодно, так называемое "социальное служение" и "общечеловеческие ценности".

Истинное монашество как раз исходит от желания всецелого исполнения первой заповеди, избрав тот образ жизни, который для этого более удобен.

Velisaar

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 213
  • Был(а) на форуме: 21 Ноября 2011, 12:25:21
  • Конфет: +1/-0
  • Free Protestant
    • Chronicles of the Dark Sun
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #99 : 02 Октября 2009, 19:44:45 »
Истинная любовь к ближнему получает свою силу от любви к Богу

Ересь.
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Macht uns geil,
Bringt uns Heil!
Das Heilige Russisch-Orthodoxe Gas
Schenkt uns Macht
Tag und Nacht!

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #100 : 02 Октября 2009, 20:04:48 »
...

Мне плохо понятен ход Вашей мысли. Попытаюсь всё же ответить.

Идеал христианства это обожение, соединение с Богом по благодати. Иными словами, богоуподобление. На этом пути предела, верха нет в принципе, и все мы находимся где-то на этом пути, как с Божией помощью хочется надеяться. Истинное монашество сложилось как путь исполнения заповедей, и прежде всего первой из них, о всецелом возлюблении Бога. Путь, предлагаемый монашеством, прямее ведёт к богоуподоблению, что в Церкви отражено, например, в чине святости монашествующих - преподобные.

Монашество это именно форма, метод, схема. Схима то есть. Реализована эта схима может безо всяких погремушек, но будет именно той самой схемой, о которой говорил Спаситель: " и всякий... ради имени Моего...".

Скvменъ

  • Участник сообщества
  • **
  • Сообщений: 231
  • Был(а) на форуме: 27 Декабря 2011, 22:53:29
  • Конфет: +14/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #101 : 02 Октября 2009, 20:23:09 »
по существу можно.
Вы пытаетесь строить экзегезу, основываясь на креационистских позициях.
все сводится к этому.
отсюда и все эти нелепости про падшего крокодила и предвидение падения.
схма тупиковая.
не работает.
остается всегда только оговариваться о неполезности знать слишком много.
ибо "не поймем".
понимать не так уж и сложно.
в конце-концов - природоведение.

Ясно. Извините, что отнял у Вас время на объяснение элементарных вещей )))))

Боярыня

  • Осматриваюсь
  • *
  • Сообщений: 69
  • Был(а) на форуме: 08 Ноября 2011, 14:51:48
  • Конфет: +0/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #102 : 02 Октября 2009, 20:34:43 »

Какие могут быть побочные цели в жизни по Христовым заповедям?
Или есть любовь к ближнему, как к самому себе, или нет ее.

Ести и бОльшая заповедь... Предполагается, видимо, что мы усердно её исполняем... А на самом деле? Истинная любовь к ближнему получает свою силу от любви к Богу, и в отрыве от первого может получиться всё что угодно, так называемое "социальное служение" и "общечеловеческие ценности".

Истинное монашество как раз исходит от желания всецелого исполнения первой заповеди, избрав тот образ жизни, который для этого более удобен.
"Общечеловеческие ценности"-то чем плохи?
И что значит " в отрыве"?
Что лучше - вытирать слезы брошенному ребенку в приюте, пусть  "в отрыве" или  бесконечно - и небезвозмездно - читать Псалтирь по усопшим, полагая, что именно это и есть исполнение  двуединой Божией заповеди?
Я раньше думала примерно так, как Вы. Но я была молодая и глупая и не понимала, сколько горя в этом мире. Вот она, жатва, которой много, а делателей - мало. Какие могут быть кельи под елью, пока детей голодных отдают в рабство???

Alena

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 2660
  • Был(а) на форуме: Сегодня в 00:57:41
  • Конфет: +62/-0
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #103 : 02 Октября 2009, 22:48:06 »
Я в восхищении от христианской нетерпимости, проявленной в данной теме.

Karolinka

  • VIP
  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 3004
  • Был(а) на форуме: Вчера в 23:59:08
  • Конфет: +46/-0
  • Сущая ведьма
    • Крокодильское богословие
Re: Монахи - кто это?
« Ответ #104 : 03 Октября 2009, 05:10:54 »
Я в восхищении от христианской нетерпимости, проявленной в данной теме.
Да будет те... По сравненю с обычными Православными форумами здесь просто разгул демократии и либерализму.
Женщина - слабое, беззащитное существо, от которого невозможно спастись.