Мученичество - выполненная миссия?

[Werewolf]

*Их подвиг как христиан я в принципе под сомнение не ставлю, хоть и экзотно зело выглядит и устращшающе, когда мама уговаривает дочку потерпеть прижигания каленым железом*
Ну… Может же быть и не полная психическая адекватность мамаши. И так бывает - хотя обобщать и распространять на всех ни когда не стоит.

Кстати, замаривание детей голодом с целью стяжания ими мученеческого венца до совсем недавнего времени практиковалось в некоторых православных монастырях. Зачастую матери забирают с собой в монастыри детей, а так как времена настали последние, то спасаться нужно всеми способами и методами. В большинстве случаев обходилось без летальных исходов, но психика и здоровье...

И я совсем не уверен, что эта славная традиция исчезла, за последние восемь лет.

[Огрешин]

Вот кстати интересно, а насколько достоверны протоколы допросов. Не раз встречал указания, что их фальсифицировали в пропогандистских целях.

Вообще интереснй вопрос, конечно. Можно погуглить попробовать. Но думаю, что если фальсификации и были (а куда без них в ту эпоху), то их количество вряд ли переходило в качество и радикально искажало картину. Тем более что известны гонения с очень неслабым количеством "падших". Даже пришлось канонический моск напрячь, чтоб решить эту проблему.

[Огрешин]

На Петра не распространилас )))

Ну так Христос ни разу не сказал Петру что-нибудь вроде: эх ты, трусло, сдал Учителя-та!.. Петр сам с собой плакался по этому поводу, но он до зела эмоционален был.

[Karolinka]

Ну так Христос ни разу не сказал Петру что-нибудь вроде: эх ты, трусло, сдал Учителя-та!.. Петр сам с собой плакался по этому поводу, но он до зела эмоционален был.

А при чем здесь сказал-не сказал то?
Предостереженне было дано.
Петр его нарушил отрекшис от Христа не взирая на предупрежденне персональное + к даному всем.
Христос как мы полагаем - от Петра не отрекса.

[Karolinka]

думаю, что если фальсификации и были (а куда без них в ту эпоху), то их количество вряд ли переходило в качество и радикально искажало картину

+1

[Огрешин]

замаривание детей голодом с целью стяжания ими мученеческого венца до совсем недавнего времени практиковалось в некоторых православных монастырях. Зачастую матери забирают с собой в монастыри детей, а так как времена настали последние, то спасаться нужно всеми способами и методами. В большинстве случаев обходилось без летальных исходов, но психика и здоровье...

И я совсем не уверен, что эта славная традиция исчезла, за последние восемь лет.

Не, ну тут разные ситуации. Мученики, о которых идет речь, прежде всего - свидетели, Martyri, Царства.Их задача была - свидетельствовать о Христе. А эти изуверы всего лишь занимаются спортом.

[Огрешин]

А при чем здесь сказал-не сказал то?
Предостереженне было дано.
Петр его нарушил отрекшис от Христа не взирая на предупрежденне персональное + к даному всем.
Христос как мы полагаем - от Петра не отрекса.

Ну тут тоже щитаю детсат какой-то: отрекся, не отрекся. Петр просто выгораживался, что вполне естественно в тех условиях, в каких он оказался. Если б он совсем трусло был, то ваще б не поперся туда, а забился под одеяло и дрожал как заяц. Причем он и не думал ни о каком отречении; ну, ляпнул первое попавшееся. Если б сын, испугавшись злых дядек, сказал: это не мой папа, разве нормальный отец стал бы ему потом это на вид ставить? Просто Христос, думаю, хотел тогда, на вечери пацанский героизм петра остудить. Вот, мол, видишь.. а туда же: я крут-о-й

[Karolinka]

Петр просто выгораживался, что вполне естественно в тех условиях, в каких он оказался.

А отреченне непремено должно носить формальные признаки? )))
Типа три раза пролезть через сортирную дырку приговаривая "отрицаюса Христа и всех дел его"? )))
Главное ж не форма а суть.
В случае данном суть в том что Петр от Христа трижды отрекса.
Правда поняв ето тут же и раскаялса - и (как нас учат) был прощен и не лишен ни чести ни ключей.
Але ж второй факт первого то не отменяет )))

[Огрешин]

суть в том что Петр от Христа трижды отрекса.

Да где он там отрекся-то? Отрекся Иуда, а Петр просто по ситуации действовал. мгновенно. Никакого отречения не было по сути, в таких ситуёвинах мозги, бывает, плохо работают, ляпнешь чонить первое пришедшее в башку. Вот тут как раз и есть: аг-а-а! в сортирную дырку пролез, все - сифак! Как в пацанской игре.

[Karolinka]

Да где он там отрекся-то?

   

[Огрешин]

ух каков! сразу видно - предател! Караваджист какой-то?

[Karolinka]

Сам Караваджо.

[Velisaar]

И я совсем не уверен, что эта славная традиция исчезла, за последние восемь лет.

И мы с тобой знаем, что она не исчезла гораздо ближе, чем по слухам.
Кстати, ща те в личку напейшу.

[О вере]

а не заданием, можно ли сказать, что мученичество уже не является столь необходимым для служения человека Христу?

Ну так это... как его... Когда мученичество - желание пострадать (с) за Христа, то тут одно. Когда желание не утратить веры - исповедание даже до смерти (с), это другое. Смотря что тут мученичеством обозначать.

[Огрешин]

Смотря что тут мученичеством обозначать.

а без разницы. Ведь для христиан мученичество было не факультативом, а обязательным экзаменом. Попался, не выдержал - ты отрекшийся и погибший без вариантов.