Крещение детей в Древней Руси

[aleksy]

Текст не мой.
Привожу как справку.

"Судя по древнему Евхологию, в средневековом Константинополе детей крестили лишь по прошествии нескольких лет после рождения, с тем чтобы (по совету св. Григория Назианзина) они могли в какой-то мере понимать совершаемое над ними действо и принимать активное участие в чинах оглашения и крещения.

Так было и на Руси в XI веке (Митрополит Иоанн (+ 1080) на вопрос: «Можно ли крестить новорожденное дитя, если оно больно?..» — отвечает утвердительно, но прибавляет: «...относительно здороваго дитяти Отцы повелели ожидать трех и более лет...» (Русская историческая библиотека. VI. Правила митрополита Иоанна, I. Спб., 1880. 1—2: DMI-B16 265, ALM 62)).


Детей воцерковляли на 40-й день после рождения — через молитвы, которые сохранились до наших дней и которые в Московском Требнике (л. 9) правильно печатаются перед крещением, а не после него.

Константинопольские рукописи не содержат теперешних молитв, читаемых над родившею: чин 40-го дня был посвящен исключительно младенцам.

Также не существовало главы «како младенца крестити страха ради смертного», ибо этого «страха» не было, так как непосредственно после воцерковления дети считались христианами: по определению как Евхология, так и Потребника Патриарха Филарета, они суть «некрещенные христиане»; здесь взрослые оглашенные сравниваются с младенцами, находящимися в ожидании крещения.

С воцерковления начиналось первое многолетнее оглашение.

Во 2-е и 3-е воскресение Великого Поста, во время литургии, Типикон Великой Церкви предписывает чтение, в котором родители обращаемого, желающие крестить своих детей на Пасху, призываются приводить их в церковь в следующий понедельник — понедельник 4-й недели Великого Поста (с тем чтобы они были приняты во 2-е оглашение).

Над детьми читалась молитва «во еже сотворити оглашеннаго» и соответствующие заклинания; на протяжении четырех недель, остающихся до Великой субботы, маленьких детей, оглашенных «иже ко просвещению», интенсивно готовили к крещению.

В Великую пятницу оглашенные собирались в храме Святой Ирины, где сам Патриарх, между «Тритоектой» и Вечерней с преждеосвященными, читал катехизис и совершал чин «отрицания Сатаны и сочетания ко Христу».

На следующий день, в вечер Великой субботы, между вечерней и литургией, Патриарх совершал крещение и миропомазание неофитов в Большой крестильнице: в это время в храме читалось 15 паремий. Затем новокрещенные торжественно входили в храм, сопровождая Патриарха, который служил литургию Василия Великого и причащал их" (Мигель Арранц-и-Лоренцио. Чин оглашения и крещения в Древней Руси // <СИМВОЛ> №19. Июнь 1988. стр. 69-101. Эл. версия http://miguel-arranz.net/files/catechum_et_baptiz.pdf).

Источник

[Василий]

Крещение, в основе которого лежит обещание Богу доброй совести, малолетних детей вообще не имеет под собой Библейского основания, как я понимаю.     

[aleksy]

Крещение, в основе которого лежит обещание Богу доброй совести, малолетних детей вообще не имеет под собой Библейского основания, как я понимаю.     

А обрезание?

[Василий]

А обрезание

Обрезание ведь дано Богом для Народа Божьего и является образом предстоящего обрезания духовного.

[aleksy]

А обрезание

Обрезание ведь дано Богом для Народа Божьего и является образом предстоящего обрезания духовного.

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

[Василий]

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

О том, как и когда, проводить обрезание Бог дал весьма конкретные указания, а о необходимости крещения младенцев, на сколько мне известно указаний не давал, это обряд, придуманный людьми, поэтому и споры о нём не прекращаются во все времена после возникновения этого обряда.
Крещение детей проводится по образу другого придуманного обряда, обряда крещения взрослых.

[aleksy]

Ну так на 8-день же, маленьких.
А крещение по образу обрезания.
Как объясните?

О том, как и когда, проводить обрезание Бог дал весьма конкретные указания, а о необходимости крещения младенцев, на сколько мне известно указаний не давал, это обряд, придуманный людьми, поэтому и споры о нём не прекращаются во все времена после возникновения этого обряда.
Крещение детей проводится по образу другого придуманного обряда, обряда крещения взрослых.

А как же Павел? Он для Вас особый авторитет? Или так, не больше чем просто случайный человек?

[Василий]

А как же Павел? Он для Вас особый авторитет? Или так, не больше чем просто случайный человек?

Для меня Господь особый авторитет, Павел же далеко не случайный человек, а о чем идёт конкретно речь сказанном Павлом?

[aleksy]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

[Василий]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

Иудеем по духу человек становится только после крещения Духом Святым, а не после обряда крещения.
Духа Святого посылает Господь только тому, кто готов взять свой крест и следовать за Ним, а не тому, кто готов одеть, свой крестик и принимать активное участие в церковных обрядах.
Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

[aleksy]

Вы же сами не раз цитировали: "Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно..." Здесь и в других местах Павел уподобляет крещение обрезанию. А обрезание делалось на 8 день, что как бы предполагает, если такое уподобление верно, возможность крещения в малолетстве, как и обрезания. Вот Вы что об этом думаете?

Иудеем по духу человек становится только после крещения Духом Святым, а не после обряда крещения.
Духа Святого посылает Господь только тому, кто готов взять свой крест и следовать за Ним, а не тому, кто готов одеть, свой крестик и принимать активное участие в церковных обрядах.
Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

Это я понял. Значит Вы не считаете, что водное крещение и обрезание в чем-то подобны, как то видел Павел, да?

[hor_se]

Может ли младенец взять свой крест и следовать за Иисусом Христом?

Василий, а рождаясь в этот мир- мы уже несем свой жизненный крест или "получаем" его позже?
 Если позже- то в какой момент?

[Василий]

Это я понял. Значит Вы не считаете, что водное крещение и обрезание в чем-то подобны, как то видел Павел, да?

У меня нет для этого серьёзного основания, особенно когда речь идёт о младенцах.
На каких словах Павла основан ваш вывод о том, что он считал водное крещение (крещение покаяния) подобным обрезанию и как это связано с обрядом крещения младенцев?

[Василий]

Василий, а рождаясь в этот мир- мы уже несем свой жизненный крест или "получаем" его позже?
 Если позже- то в какой момент?

Понимаю, что раз имена людей, которые несут свой крест, записаны в книгу жизни до начала мира, то и крест который им нести предназначен Богом раньше сотворения мира, но вот решение брать свой крест человек принимает, когда приходит определённое Богом для этого время.

[hor_se]

Понимаю, что раз имена людей, которые несут свой крест, записаны в книгу жизни до начала мира, то и крест который им нести предназначен Богом раньше сотворения мира, но вот решение брать свой крест человек принимает, когда приходит определённое Богом для этого время.

Согласен, Ваша мысль ясна. А помните Христос приводит пример Писания, что Господь "из уст младенцев совершил Себе хвалу"? О чем это, как считаете? И... может ли человек хвалить, благословить Бога, не неся при этом своего жизненного креста?